Екатерина Парфёнова (Россия, Москва)
Программа обучения: 1, 2 Модули
Год выпуска: 2018
Рабочий аккаунт в Instagram: @dream.prf
Елена Мурадова, основатель и преподаватель Центра подготовки консультантов по сну BabySleepConsult: Катя, расскажи для начала о себе: откуда ты, сколько у тебя детей?
Екатерина Парфенова: Мне 29 лет. Я живу в Москве. Я мама малышки Таисии, ей 3 года. И консультирую по детскому сну я уже 3 года.
Елена Мурадова: Как ты пришла к деятельности консультанта по сну?
Екатерина Парфенова: До обучения в BabySleep я работала химиком на предприятии, в лаборатории с пробирками. И это не доставляло мне никакого удовольствия. А по жизни я всегда увлекалась психологией, взахлеб читала книги по этой теме, меня очень интересовала детская психология. И когда я ушла в декретный отпуск, месяца за 2 до родов, я начала читать, читать.
Когда я пришла на учебу в BabySleepConsult и увидела весь этот список литературы, я сказала себе: «Спасибо большое, что ты их уже прочитала!». С маленьким ребенком прочитать столько книг непросто, но, конечно, можно. Я поняла, что двигалась в нужном направлении. Когда я родила Таисию, подумала, что знаний у меня много, но вот он ребенок, а вот они знания.
Елена Мурадова: Отдельно, да?
Екатерина Парфенова: Совершенно отдельно! Когда у ребенка скачок развития, колики, ты сразу бросаешься искать нужную книгу. Где, где же эти 5 способов успокоения Харви Карпа?! И тут я начала интересоваться, есть ли люди, которые могут мне помочь систематизировать эти знания. Я наткнулась на сайт BabySleep, узнала, что есть такие консультанты по сну, что можно этому обучиться, и у меня все загорелось внутри! Я поняла, что это именно то, что мне нужно. На тот момент у меня были подруги уже с детьми. И я начала с ними делиться своими знаниями. Поняла, что я помогаю им. И вот я зашла к тебе на сайт.
Вообще это был прекрасный солнечный день. Мы гуляли с ребенком по Гоголевскому бульвару. Мне только что пришли декретные деньги. На тот момент это вообще были все наши деньги.
Елена Мурадова: Да ты что?
Екатерина Парфенова: Ну да. Я же только родила. И вот мы сидим с мужем. Я говорю: «Слушай, тут есть такой сайт, такая сфера деятельности, и у нас есть деньги. Давай мы вольемся в это дело?» Муж говорит: «Ты уверена? Для чего ты это хочешь?» А мы на тот момент только закрыли свой бизнес, у нас была первая в Москве школа финансовой грамотности для детей. И муж говорит: «Слушай, ну если ты действительно хочешь, это же твои декретные деньги, это на благо ребенка, бери и делай».
Елена Мурадова: То есть, первое, муж поддержал, за что ему честь и хвала. Второе, ты изначально думала, что делаешь это для себя, для знаний, ты поможешь ребенку. Это была твоя первая мотивация.
Екатерина Парфенова: Да, я понимала, что в принципе монетизировать это дело можно, но не понимала, как. Когда я родителям сказала, что отдала деньги на такое обучение, они мне ответили: «Что ты сделала? Да тебя же лаборатория ждет через 3 года. Ну поразвлекайся, ладно, потом вернешься на свою работу».
Уже в процессе обучения у меня все стало складываться, получаться, я все конспектировала. Таисии тогда было 2 месяца, у нее было 4–5 дневных снов. Ты же знаешь, что женщина за 4–5 дневных снов может горы свернуть! 2 модуль я заканчивала, когда ей было около 7 месяцев. У нее уже было 2 сна, а я думала, где же 4 дневных сна, когда я все успевала?!
Елена Мурадова: Катя, один из самых частых вопросов ко мне: возможно ли совмещать обучение с маленьким ребенком? То есть у тебя это получилось?
Екатерина Парфенова: Да, это абсолютно реально! Я, например, гуляла с коляской в наушниках и слушала лекции. Потом приходила домой, быстро конспектировала. А некоторые моменты и не нужно было записывать, потому что у вас есть классные конспекты.
Елена Мурадова: Тут я хочу пояснить: когда я еще 10 лет назад была первым консультантом по сну в России, когда я не могла никого нанять, чтобы помогать большему количеству семей, у меня была очередь на полгода. И она держалась 5–6 лет независимо от размеров моей команды. И даже сейчас бывает очередь. Потому что тема очень важная, востребованная. И если ты хорошо работаешь, то даже по сарафанному радио к тебе подтягиваются мамы, которые услышали о тебе от своих подруг. И это самая лучшая рекомендация.
Второй момент: когда я обучала свою команду в 2012 году, это был первый поток, 7 человек, тогда я очень долго передавала свои знания. Процесс обучения консультанта занимал примерно 2 года. И потом каждый раз мы эту программу сокращали, перерабатывали, делали более удобный формат.
Когда в 2017 году мы открыли BabySleepConsult, мы хорошо понимали, кто будет у нас учиться. Мы все мамы, у нас маленькие дети. У тебя с ребенком нет 2 часов для того, чтобы усвоить информацию, да хотя бы просто прослушать длинную лекцию. Поэтому у нас основная часть курса составлена так, что тебе хватит базовых лекций для того, чтобы усвоить курс. Это пошаговая информация по физиологии сна, по тому, как устроены циклы, фазы…И она в 5–10-минутных аудио и видео.
Мы с командой сидели и думали, как будут учиться наши прекрасные будущие консультанты по сну: скорее всего у них есть дети, скорее всего кто-то из них врач, работает. И вот у тебя есть перерыв на 15 минут, ты берешь 1 аудио по мелатонину, слушаешь его за 6 минут и зовешь следующего человека на прием. Я очень рада, что так все и происходит. Нам в обратной связи об этом пишут: я с коляской гуляла слушала, я успела, я могу это все совместить.
Екатерина Парфенова: А люди уже привыкли жить в многозадачности. Знаешь, что мне еще очень понравилось в курсе? Ты слушаешь урок, у тебя возникают вопросы, потом ты открываешь второй урок и сразу получаешь ответы на свои вопросы. И когда я создавала уже свои курсы для мам, я этой логикой руководствовалась.
Елена Мурадова: Легко дать то, что ты знаешь. Сложно дать это в нужной последовательности, чтобы это усвоилось. У нас 99% положительной обратной связи. И 1% предложений что-то улучшить. Примерно раз в полгода мы что-то обновляем в курсе. Курс себя уже очень хорошо зарекомендовал, но нет предела совершенству. Но если даже мы захотим что-то поменять, то этот подход «теория–практика–психология консультирования» останется.
Екатерина Парфенова: Лена, когда будет следующее повышение квалификации?
Елена Мурадова: Это мы как раз обсуждаем. Может будет не целый курс, какие-то отдельные лекции по темам, которые мы считаем важным обсудить, по последним исследованиям.
Екатерина Парфенова: Вот я как раз хотела сказать про исследования! Каждый урок в курсе подкреплен ссылками. Мама с ребенком не пойдет искать в интернете англоязычные исследования. А когда все эти ссылки уже есть, они все переведены — это очень круто!
Елена Мурадова: Да, у нас в BabySleepConsult уникальная база научных исследований. Каждая неделя курса имеет тему, которую нужно усвоить. К каждой неделе подобраны от 10 до 30 исследований с кратким описанием на русском языке. Этой базой пользуемся мы сами и все наши выпускники.
Екатерина Парфенова: Да, 3 года назад, когда я начала вести свой блог, еще никто толком не понимал, кто такие консультанты по сну, и часто приходилось доказывать то, о чем я говорила, доказывать именно исследованиями. Отвечая на любой вопрос в интернете, ты даешь ссылку на научное исследование и тем самым подкрепляешь свою экспертность.
Елена Мурадова: Я очень рада, что ты и все наши выпускники этим пользуетесь. Вообще для меня это что-то невероятное, что ты потратила свои декретные деньги на обучение. Хотя ну а как еще влиться во что-то новое? Интересно еще, что многие мамы учатся у нас в тот момент, когда у них уже есть дети. Со мной было так же. Старшему было 3, младшей 1 год, когда я задумала BabySleep. Пока дети маленькие, пока они ходят в садик, это, конечно, не назвать у мам декретным отпуском. Отпуск вообще смешное слово в этой ситуации. Но это классное время, чтобы обучиться чему-то новому.
Елена Мурадова: Скажи, ты сразу начала работать?
Екатерина Парфенова: Да. Мои первые 50 консультаций были бесплатными. До моего эмоционального выгорания. Никогда так не делайте. Всегда цените свои труд и время. Потому что на первых порах ты вся выкладываешься, даешь огромное количество информации, а сама часто ничего не получаешь взамен. Безусловно, получаешь какую-то энергию. Но бывает, мама после консультации идет воплощать все это в жизнь и просто забывает дать тебе обратную связь. И когда ты даешь, даешь, даешь, а взамен ничего, то в какой-то момент ты выгораешь. Если помнишь нашу с тобой первую супервизию, я тогда как раз находилась в состоянии выгорания. К нам же приходят по своему желанию, приходят за помощью, и всему есть цена. Мы же тоже вкладываем деньги в обучение, в книги.
Вообще этот момент, когда я отдала деньги и пошла учиться в BabySleepConsult разделил мою жизнь на до и после. У меня выросли крылья, и я полетела! Я действительно обрела себя, потому что в лаборатории я загибалась, нет там для меня ничего интересного. А здесь я раскрылась как специалист, как человек, как мама.
Однажды ко мне на консультацию пришла мама 4-х детей. Я открыла анкету и мужа спрашиваю: «А что мне с ней делать? У нее 4 детей, а у меня 1, и я только начала работать».
Елена Мурадова: Что я могу ей сказать, да?
Екатерина Парфенова: Да! Я в шоке шла на эту консультацию. И когда наша беседа закончилась, эта мама мне сказала: «Вы знаете, мои 3 детей абсолютные ангелы, спокойные, а с четвертым мне оказалась нужна помощь специалиста по сну, спасибо вам!». И я с этой встречи вышла окрыленная! И дальше все отлично было.
Елена Мурадова: Это очень классная история! Вот ты говоришь, что ты вложилась в обучение, много консультировала бесплатно, потом выгорела. Есть очень важный момент — у нас на курсе есть практика с супервизией на 3 модуле. Она уже сразу платная для клиентов. Нет такого у нас, что вот наши выпускники, с ними можно бесплатно поработать. Нет, мы проявляем уважение и к нашим выпускникам, и к нашим супервизорам, и к нашим знаниям.
Еще такой момент — обучение дорогостоящее. У нас модульная система, каждый модуль около 50 тысяч, есть 4 модуль с годовым сопровождением. Соответственно, от 50 до 160 тысяч стоит обучение. В среднем оно длится полгода. Программу обучения составляла команда из более чем 10 специалистов, плюс туда вложен мой более чем 10-летний опыт. Если мы говорим о любом серьезном апгрейде, освоении новой работы с нуля, то старт начинается от 100 тысяч. Вы ничего не знаете про сон. И задача, чтобы вы через полгода смогли успешно проконсультировать маму.
Екатерина Парфенова: Абсолютно согласна. Новая работа просто не может стоить 20 тысяч рублей. Особенно если это работа с людьми.
Елена Мурадова: Моя коллега, которая училась в США, как-то спросила: «Почему у вас так дешево?» С точки зрения Америки, Австралии, Новой Зеландии это очень дешево. Там это стоит раза в 3 дороже, в среднем 3000–5000 долларов. Возможно, мы будем наши цены поднимать. Обсуждаем.
Мы на курсе дополнительного образования для консультантов по сну говорим, что вы можете начинать с маленькой цены, когда вы чувствуете баланс. Не нужно в себе сомневаться. Ты уже сертифицированный консультант по сну, прошедший практику. Ты уже 100% знаешь больше, чем любая мама 4-х детей, потому что у тебя были 3 месяца, 300 исследований, 9 обязательных книг, практический модуль с мастер-классами и кейсами, психология консультирования, кейсы с реальными семьями. Экспертом ты станешь позже, лет через 5. А сейчас ты уже очень ценный специалист для многих мам.
И эта работа хорошо оплачиваемая. Пакет сопровождения просто не может стоить меньше 100 долларов. Потому что сопровождение предполагает твое время, участие, полную включенность, часто ежедневную. С прогрессом консультант по сну может быстрее помогать, потому что с опытом начинает видеть более быстрые шаги, результат дает не на своей энергии, а на методичности, понимании мотивации семьи. В общем эта работа приносит достаточно быстро отдачу, если ты практикуешь.
У нас есть супер–успешный кейс, когда модуль обучения отбивался за месяц. И второй модуль человек оплачивал сразу же из этих денег.
Елена Мурадова: Как быстро тебе удалось вернуть потраченные деньги?
Екатерина Парфенова: Так получилось, что, когда я назначила стоимость моих консультаций, у меня сразу появилось много работы. Муж частично работал на удаленке, когда он был дома, я ставила себе по 3–4 консультации в день.
Елена Мурадова: Это очень большой темп.
Екатерина Парфенова: Да, плюс на первых порах у меня было по 8 сопровождений. И я отбила полностью 2 модуля за 3,5 месяца.
Елена Мурадова: Супер! Это как раз реалистичный пример, когда человек пришел учиться с целью. Вложила декретные деньги, набралась опыта и пошла работать.
Екатерина Парфенова: Знаешь, когда я проводила консультации с сопровождением, я «отключалась» от материнства. И когда я возвращалась к дочке, я была в ресурсе давать ей еще больше, чем если бы я была с ней 24/7.
Елена Мурадова: Я тебя очень хорошо понимаю. Всю жизнь BabySleep я считаю своим третьим ребенком. А Катю четвертым. Я за эти 10 лет была в разных ситуациях как многодетная мама, как мама погодок. Работа в какой-то момент, когда ты взяла больше, чем могла, не сопоставила свои силы, упала, поднялась, пошла дальше — это сложно. Ты постоянно как канатоходец, который кидает шарики на высоте, шарики стеклянные, какой-то шарик падает, пытаешься найти баланс. И несмотря на это ты проходишь через какие-то этапы, ты познаешь себя, растешь. Ты обязательно поднимешься.
Меня работа очень много раз поддерживала, вытягивала, появлялось много энергии на детей. Это же самореализация, когда ты помогаешь одной семье, другой, многим. Это дает саму жизнь.
Елена Мурадова: Катя, поделись самым ярким случаем, когда работа тебя вдохновляла.
Екатерина Парфенова: Лена, я до сих пор плачу, когда мама мне говорит: «Что бы я делала без вас?! Я думала, я не понимаю моего ребенка. А теперь я его понимаю, я могу его уложить. Я думала, моя жизнь кончилась, а она не кончилась!» Мамы же сейчас еще часто голосовыми сообщениями пользуются. И вот в конце работы мне приходят эти сообщения со слезами счастья. Я вообще помню всех, с кем я работала на сопровождении. Каждый случай уникальный. Но каждый раз к тебе приходят за налаживанием сна люди в отчаянии, в эмоциональной яме. И их нужно поддержать. И в конце работы многие говорят эту главную фразу: «Зачем терпеть?!»
Елена Мурадова: Полностью поддерживаю! Каждый раз, когда я слышу эти слова от мам, я счастлива! Если вы любите общаться с людьми, если вам важно помогать людям, вы счастливы, когда они ответили вам благодарностью, то работа консультанта по сну для вас! Честно, я не понимаю, как люди работают на работе, в которой этого нет. Это же не сравнится, да?
Екатерина Парфенова: Не сравнится. Лена, я там была. Там не классно.
Елена Мурадова: Катя, как ты совмещаешь работу с материнством? Ты же делаешь это все время, уже 3 года. Это реально?
Екатерина Парфенова: Абсолютно! Во-первых, сейчас у меня работают две выпускницы BabySleepConsult. Они проводят консультации, когда их дети спят. Я тоже проводила консультации, когда моя малышка спала. Я четко знала, что дневной сон меньше 40 минут у нее не будет. А если это середина дня, то и все 1,5 часа. Летом вообще было просто: работала с телефона на прогулке. А вообще мы с мужем в выходные садились смотреть наше расписание. У меня на неделе вот столько консультаций, а у него вот столько встреч. И давай по времени их состыковывать. Были случаи, когда приходилось бабушку вызывать. И были несколько консультаций, когда я работала с дочкой на руках. Иногда думаю, как я это все смогла? Но когда ты горишь любимой работой, то ты все можешь совместить.
Елена Мурадова: Да, это возможно в какой-то определенный период. И все же важно разделять работу и семью, чтобы не выгореть на короткой дистанции. Об этом я говорю на 1 неделе обучения, помнишь? Но то, как ты рассказываешь — видимо, у тебя супер-поддержка от мужа, опять же ты горишь этим, ты этого хочешь, а не страдаешь от этого. И еще очень важно, что ты свои силы восполняешь. Мы об этом много говорим на 3 модуле.
Вообще это нормально, если, самореализуясь в работе, вы понимаете, что потом много дадите ребенку. Вы такой тип человека. Тогда можно устроить свою жизнь так, чтобы приходить домой напитанной работой. Признайтесь себе, что для вас важно. Например, вы не хотите отлучаться из дома весь первый год ребенка. И это ваш выбор, никто не может вас в этом ограничить. Важно себе честно признаться, как тебе будет лучше.
Елена Мурадова: Катя, нас спрашивают, почему мы не выдаем диплом государственного образца? Вот тебе он нужен? Что бы он тебе дал?
Екатерина Парфенова: Мне не нужна была какая-то бумажка. Я считаю, что важно, какие знания ты получаешь, от кого и как их применяешь. Я считаю, что гарант качества — те люди, которые прошли обучение в BabySleepConsult.
Елена Мурадова: В нашей работе, если у тебя есть бумажка государственного образца, но ты не умеешь доводить человека до результата, или учился у кого-то, кто не умеет этого делать, но выдает бумажку, ты не сможешь работать, у тебя не будет сарафанного радио. Если вы на стадии выбора обучения, нужно выбирать центр по тому, как построено обучение, насколько отлажена система, практикуют ли они, умеют ли доводить до результата.
Кроме того, консультанта по сну пока нет в официальном реестре профессий. Даже сомнолога пока нет в официальном реестре медицинских профессий. Поэтому диплом гособразца — это всегда партнерский проект с какой-то коммерческой организацией, которая выдает дипломы. Это элемент маркетинга, если честно.
Мы уже несколько лет рассматриваем этот вопрос, ведем переговоры с несколькими вузами. Но это все очень сложно. Думаем ли мы об этом? Думаем. Видим ли в этом практическую ценность? Нет. Ищем варианты, которые бы нас устроили. Но пока их нет.
Елена Мурадова: Катя, вот почему ты выбрала BabySleepConsult?
Екатерина Парфенова: Во-первых, потому что ты была первая в этой деятельности в России. Ты взяла крутую информацию о сне от американских школ и адаптировала ее под российский менталитет. Я считаю, что такая подача и глубина материала есть только у BabySleepConsult. Я читала отзывы на форумах о вас и о других школах. Я очень хорошо помню отзыв о вашей школе, что в BabySleep все чутко, мягко, аккуратно. Конечно, я выбрала вас.
Елена Мурадова: Мне очень важно было услышать о твоих впечатлениях 3-летней давности. Я хочу сказать, что по методике BabySleep многие наши выпускники из других стран работают у себя на своем языке. В связи с этим в 2020 году BabySleepConsult стал международным центром. Наша выпускница из Болгарии пришла к нам год назад и сказала: «Лена, у нас на рынке катастрофа. К нам пришла «мягкая» американская методика». Тут я уточню, что мы хорошо относимся ко всем нашим коллегам, но мы различаемся по методике, это нужно понимать. И для Болгарии эта «мягкая» американская методика стала тяжелой.
В Америке самая мягкая методика — это когда ты в первый же день должна убрать ключевую ассоциацию на сон. Например, ты 10 месяцев кормишь ребенка грудью, и в день Х ты должна не кормить (или не качать) и как-то уложить ребенка в кроватке. И если ты будешь рядом находиться, это супер–мягко. Второй вариант, когда ты провела какую-то подготовку ко сну, положила ребенка в кровать, выходишь за дверь, ребенок плачет, ты снова заходишь его успокоить, у тебя есть интервалы — это классическая методика Фербера. Я понимаю этот принцип.
Но уже 10 лет назад я поняла, что для России это не мягко. Самый большой вопрос: что делать в день Х, когда ты не должна кормить или качать? Надо же как-то убрать грудь, перестать качать, положить ребенка в кровать, чтобы он не кричал. И вот эти шаги как раз добавлены в методике BabySleep, этим мы сильно отличаемся. Я прекрасно владею методикой Фербера, мы даже адаптировали ее под себя, добавили микро-паузы. Но мы нашли свой способ, который лучше ложится на наш менталитет, на теорию привязанности.
Мы сделали потрясающую вещь — мы перевели наше обучение на болгарский язык, там сейчас обучается уже второй поток. И наша мягкая методика очень хорошо зашла у болгар, потому что они, как и наши мамы, да и многие мамы в Европе, если только им не нужно прямо завтра выходить на работу, они не готовы, чтобы ребенок в одну секунду потерял все ассоциации на засыпание и сильно плакал. Сейчас мы запустили обучение в Казахстане. И следующий шаг — это английский язык. Постараемся вернуться в англоязычную среду с российской методикой.
Мы поставили себе две глобальные цели — минимизировать слезы на обучении сну и при этом показать максимальный результат.
Елена Мурадова: Катя, что ты посоветуешь мамам с детьми, которые сейчас присматриваются к работе консультанта по сну?
Екатерина Парфенова: Первое — не бояться. Если вы боитесь заглянуть за занавес, что там, что будет. Так вот — тут все классно! Вы приобретаете опыт. Одно дело ваш опыт с одним ребенком, двумя, тремя. А тут через вас проходят сотни детей. Дети такие разные, уникальные, и когда у тебя получается применить свои знания и улучшить сон ребенка и жизнь всей семьи, ты от этого зажигаешься! Если вы любите общаться с людьми, помогать, это ваше. В этой деятельности нужно любить маму. Маму, которая пришла на нуле. Маму, которая говорит, что у нее не получается. Маму, которая в итоге вас поблагодарила. Не бойтесь!
Елена Мурадова: А даже если вы боитесь, это тоже нормально. У нас для этого есть специальные опции. Сильно боишься — иди на год с сопровождением. Это все равно дешевле, чем в Америке. Пока. 4 модуль — это исключительная история. Чувствуете, что сомневаетесь в себе – у нас есть супервизия после окончания курса. Вот у меня такого не было, когда я начинала. Сейчас есть на кого опереться. Сейчас все, кто хорошо вырос на рынке, они пользовались супервизией, вкладывались в себя, хотели быстрее расти.
Катя, спасибо тебе! У нас получилось очень вдохновляющее интервью. Особенно здорово, что ты уже 3 года в этой сфере, и ты прекрасно выглядишь, чувствуешь себя, горишь энергией. Я тебе желаю развития, ты безусловно на своем месте. И пусть твой пример вдохновит других.
Если история Кати отозвалась у вас в душе, посмотрите наш вебинар «Как стать консультантом по сну», где я отвечаю на все вопросы по обучению. И приходите учиться в BabySleepConsult!
